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 Betreff des Beitrags: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 13:32 
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auf der Grabplatte des

William Marshal 2nd Earl of Pembroke, died 1231

trägt dieser MEINER ANSICHT NACH eine Hirnhaube.
was sagt ihr dazu, und wenn ja, sind sie für Templer geeignet?

Hier der link zu den Grabplatten... http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Der Herr ist 1231 gestorben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 14:03 
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Auf der Grabplatte trägt er wahrscheinlich eine Hirnhaube, wobei bei Grabplatten und allen anderen Abbildungen nicht die Lebensdaten der Person wichtig sind, sondern das Herstellungsdatum.

Wenn du in der Bib bei den möglichen Helmtypen schaust wirst du feststellen, dass eine Hirnhaube möglich ist.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 14:07 
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bei William de Champernowne of Umberleigh 1240 ist etwas ähnliches zu sehen. sicher, dass es sich um eine hirnhaube handelt??? weiter unten sieht es so aus, als ob es eine art polsterhaube aus stoff über der kettenhaube ist.

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„Die Grundfarben der Geschichte sind nicht Schwarz und Weiß, ihr Grundmuster nicht der Kontrast eines Schachbretts; die Grundfarbe der Geschichte ist grau, in unendlichen Schattierungen.“

– Thomas Nipperdey (1998)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 14:09 
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wichtig ist aber nich, wann er gestorben ist, sondern wann die grabplatte hergestellt wurde bzw die figur auf der platte oder anders gesagt wie zeitnah dies geschehen ist...kannst du dazu was sagen? das wäre in diesem falle hilfreich.

und ja, wenn dem so ist,wären sie für templer geeignet,allerdings NICHT als ALLEINIGER schutz,sondern UNTER dem topfhelm...

@ niko: auf der platte ist aber oben keine wulst zu erkennen,wie bei den anderen, daher würd ich schon auf ne hirnhaueb tippen.


edit:hui da waren zwei schneller...:D und auch noch mit nahezu dem gleichen inhalt...;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 14:38 
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über das herstellungs datum kann ich leider nichts sagen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 19:10 
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Nur mal so: Wo ist denn hier bitteschön ne Hirnhaube zu erkennen?

http://www.themcs.org/armour/knights/Lo ... %20266.JPG

Oder bezieht ihr euch aus Versehen auf das Bild darunter?^^

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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 19:28 
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leute schaut so eine Hirnhaube aus ich glaube nicht


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London - Temple Church William Marshal 1st Earl of Pembroke 1219 large 266.JPG [ 476.5 KiB | 25940-mal betrachtet ]
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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 19:30 
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das ist nicht der Typ, bei dir steht erste, es ist aber der zweite dort.

aber hier ist der Kopf mal größer (von dem Richtigen) ist ein Lederband über der Kettenhaube


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Ergreifet den Schild des Glaubens, mit welchem ihr auslöschen könnt alle feuerigen Pfeile des Bösen. Epheser 6,16

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I will not fear what the devil may bring me.
I am a servant of God.
(Petra)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 20:07 
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Das ist doch keine Hirnhaube!?

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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 20:26 
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nö sage ja, dass ist einfach ein Lederband oder so ähnlich um die Kettenhaube.
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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 25.05.2010, 23:44 
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Ich war mal so frei und hab die Maciejowski - Bibel durchgeguckt.
Dort gibt es Menschen die Helme ohne Nasal tragen. Hier sind mal 3 Beispiele:


Armbrustschütze , rechte Hälfte
Bild

LINKS: Fussoldat am schwarzen Pferdekopf, Reiter, schwarzes Pferd, RECHTS: im Tor 2 Personen
Bild

LINKS: 2 Typen mit Axt
Bild



Vielleicht hilfts ja weiter...

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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 26.05.2010, 07:22 
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Da sind ja wohl eindeutige Beispiele dabei! Frage geklärt denke ich (zumindest für einfaches Fußvolk). Ritter in Hirnhaube hab ich allerdings nicht gesehen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 26.05.2010, 07:58 
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ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die ritter damals eine hirnhaube dem topfhelm vorgezogen hätten, da letzteres wohl weitaus weniger schutz bietet, als der topfhelm selbst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 26.05.2010, 10:34 
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ich denke es kommt darauf an, ich für meinen teil würde denken, dass die hirnhaube noch UNTER dem topfhelm getragen wurde, z.B. für den fall,dass man vom pferd fällt,das pferd stirbt,man dann zu fuß unterwegs ist und man sein sichtfeld braucht, also dann den topfhelm abgeworfen hat...

ein ähnliches system gab es im 14 jhdt, mit der Beckenhaube und darüber dann den topfhelm aus ebendiesem grund...oder wenn über der beckenhaube von dem einen oder anderem kein kein tpfhelm getragen wurde,war daran ein visier mit klemmen angebracht, so dass man dieses sehr schnell abnehmen konnte (siehe zB hundsgugel im musee d'art et l'histoire, genf).

also wäre das system eine vorstufe zu dem aus dem 14 jhdt und diese idee ist keinesfalls sicher,sondern eher als ein "lautes denken" zu verstehen, nähere belege oder ähnliches (für das 13 jhdt) muss ich daher vorerst schuldig bleiben, aber sollte jemand was wissen, obs in diese richtung denkbar war oder das absoluter käse ist,immer her damit! :)


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 Betreff des Beitrags: Re: Hirnhaube ja oder nein?
BeitragVerfasst: 26.05.2010, 11:40 
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Würdiges Komthurey Mitglied
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Einen Vorläufer von dem was Thomas beschreibt hatten wir doch bei AufRuhr 1225, da war doch das Kettenhemd mit eingearbeiteter Kopfmetallplatte.


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